Форум » Про управление фондами в ЮНИ » Юниаструм. В последний час. » Ответить
Юниаструм. В последний час.
Maxim: Ну что, господа старожилы, принимайте очередное пополнение обманутых пайщиков, отовсюду нас гонят длинные руки Юниаструма. У кого сохранились последние заявления Юни, просьба разместить их здесь. Я думаю Карина тоже сюда подтянется, в чем ее функции как не успокаивать пайщиков и разъяснять политику своего руководства. Карина, если не откройте форум Премьера, перейдем на forum.rts.ru, и тогда о проделках Юниаструма узнают все участники рынка, зачем вам это нужно?
Ответов - 125, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
arcman: может сразу туда перейти? вот только не пулучится ли как с инвестпарком?
ajeer: Подождём подтянется сюда народ с форума или нет... Кстати forum.rts.ru допускает обсуждение ПИФов/ОФБУ?
николай: Я с вами
funds: Давайте создадим профсоюз пайщиков. Пишите мне свои контакты, если что сделают с этим форумом - выплывем сообща в другом месте. den55@mail.ru Заодно обменяемся аськами для поддержания более тесного и надёжного контакта.
Maxim: Вот ссылка на созданный топик http://www.forum.rts.ru/viewtopic.asp?t=12886 Я думаю все форумы купить у Юни денег не хватит, но напряженность они нагнетают сами же, и вообще их поведение напоминат страуса, зарывающего голову в песок. Люди понимают что возможны убытки, но выйти и объяснить ситуацию некому, похоже, что управляющие действительно сбежали.
funds: Maxim пишет: Я думаю все форумы купить у Юни денег не хватит, но напряженность они нагнетают сами же, и вообще их поведение напоминат страуса, зарывающего голову в песок. Люди понимают что возможны убытки, но выйти и объяснить ситуацию некому, похоже, что управляющие действительно сбежали. Я думаю они сами сварились в своём котелке по принципу варёной лягушки.
Андрэ: Мдя, партизанэн. Может им сумочку подозрительную в офисе оставить...
funds: Какие действия будем предпринимать? Напишем жалобы в МинФин, ФСФР, ЦБ, Президенту РФ, еще куда? Поставим много подписей снизу. Надо текст придумать, и какие действия предпримут регуляторы по этому вопросу? А в суд будем подавать на ЮНИ и за что?
funds: Андрэ пишет: Мдя, партизанэн. Может им сумочку подозрительную в офисе оставить... Ну да - с сертификатами фондов.....
Андрэ: funds пишет: Ну да - с сертификатами фондов..... Ага и посыпать их белым порошком... Сибирская язва...АХТУНГ!!!
ajeer: funds пишет: Какие действия будем предпринимать? Может демонстрацию устроим перед офисом - тогда может и нам денег заплатят что б не устраивали...Было бы весело, если бы не было так грустно...
Maxim: Карина здесь не появляется, давайте перейдем на РТС, там то она быстро появится. http://www.forum.rts.ru/viewtopic.asp?t=12886 Уже какой-то клон есть: Ирина К. Сегодня я позвонила по поводу моей заявки, мне подтвердили исполнение и сказали, что все работает в обычном режиме Там есть еще Светлана С., но тот топик затерли. Нагнетать обстановку не надо, но в принципе мы их правил не нарушаем. На всякий пожарный оставляю свое мыло: maxikbas@gmail.com
Алексей: Беженцев принимаете? А давайте, если Николай и владелец форума не против, создадим тему "Портфель на неделю, в изгнании"! Как бы там ни было, а не все ушли или уйдут из ЮНИ в ближайшее время, в привычной теме, многие находили ответы на актуальные воросы, обменивались мнениями. Лично мне очень помогали советы Николая, мнения других участников. Продолжим? Какие будут мнения?
Клокова Татьяна: Нас мало, но мы в тельняшках! 98 год пережил, этот кризис тоже, думаю, переживем.
Андрэ: Лучше,просто "Портфель, в изгнании"
Андрэ: ajeer пишет: Было бы весело, если бы не было так грустно... Так, ветки потерли или просто скрыли с глаз... Если скрыли,там висела копия обращения ...кажется... и elian делала копии веток...
Maxim: Хорошо управлять портфелем, когда знаешь что внутри, а портфелем из неизвестных мусорных облигаций управлять стремно, кто-нибудь может например предсказать сегодняшнее обновление по фондам?
ajeer: Андрэ пишет: Если скрыли,там висела копия обращения ...кажется... и elian делала копии веток... В автономном режиме посмотри - нужна первая страница из раздела "Временно приостанавливаем приём и исполнение заявок по ряду фондов"
Андрэ: Сорь, как чайнику ... как это?
ajeer: Андрэ пишет: Сорь, как чайнику ... как это? Смотря через чего страницы смотришь - если через internet explorer - то сервис - работать автономно. Если по и-нету за последний день много не лазил - то должны сохраниться - они на жёстком диске сохраняются в определённом объёме.
Андрэ: Не ,нету ... страница не доступна в автономе:(
ajeer: Андрэ пишет: Не ,нету ... страница не доступна в автономе:( Вот и у меня - со 2-ой по 8-ую есть, первой нет...Пункт №2 нашёл -выложил на РТС-е... З.Ы. сейчас с парнишкой знакомым поговорил, прикольно он сказал - интересно юни себя ведёт хочет что бы о них говорили либо хорошо, либо ничего - прямо как о покойниках...
Андрэ: Кста если не автономно, то пишет ,что нет прав ...обратись к админу:)
absent: Еще есть форум Михаила Королюка на http://www.moysha.ru/ может там объявиться)) ?
ajeer: Андрэ пишет: Кста если не автономно, то пишет ,что нет прав ...обратись к админу:) Правильно, темы олег или удалил или перенёс в закрытый раздел...
ajeer: Ильина Карина 18.09.2008, 13:13 Вследствие мирового финансового кризиса и дефицита ликвидности в российской финансовой системе практически перестали функциоґнировать рынок операций РЕПО и межбанковский денежный рынок. Торги на российских биржах приостановлены. Усилившийся кризис ликвидности делает невозґможґным реалиґзацию активов ряда ОФБУ под управлением Юниаструм Банка по приемлемым ценам. Мы считаем, что снижение цен на российские ценные бумаги и потеря ликвидности в отдельных его сегментах носят временный, обратимый характер. Правительство принимает все возможные меры, о чем свидетельствуют сообщения в СМИ. Констатируя наступление ситуации «форс-мажор» из-за возникшего кризиса ликвидности и руководствуясь целью максимально защитить активы Учредителей управления от убытков, мы принимаем следующие решения, начинающие действовать с 18.09.2008: 1. Временно приостанавливается прием и исполнение заявок на вывод и перевод имущества (части имущества), из следующих фондов Семейства «Премьер»: Бразилии, Индия, Китая, ЮАР, Южной Кореи, России, России «Удвоенный», США, Развивающихся рынков, Золота, Серебра, Нефти «Удвоенный», Суворов, Консервативного распределения, Сбалансированного распределения, Кутузов. 2. Временно приостанавливается прием и исполнение заявок на приобретение имущества (части имущества), в том числе путем перевода, в фонды, указанные в п.1.. Средства от неисполненных заявок на перевод имущества могут быть направлены по желанию клиента на расчетные счета Учредителей управления, указанные в Анкетах Учредителей управления. 3. Временно закрываются все имеющиеся в перечисленных в п.1 фондах ликвидные позиции в акциях, облигациях и фьючерсах, что связано с возможными инфраструктурными рисками мировой финансовой системы, фонды выводятся в денежные позиции на расчетные счета в ЦБ и уполномоченном банке. 5. Работа указанных фондов по выполнению их инвестиционных задач, а так же исполнение заявок клиентов, возобновятся посґле восстановления ликвидности на российском денежном и облигационґном рынках. 6. Данное сообщение касается фондов «Премьер», указанных в п.1. Управляющий принимает все возможные меры, в том числе принимает активное участие в переговорах профессиональных участников с монетарными властями и органами государственной власти. Управляющий выражает глубокое сожаление в связи с необходимостью принятия таких мер, однако считает их необходимыми и неизбежными в создавшейся ситуации в целях защиты интересов учредителей управления. Управляющий будет оперативно информировать Учредителей управления об изменении ситуации с ликвидностью в данных фондах. респект elian
фия: и я тоже к Вам!! (в юни больше 2 лет)
+юни: Пт Сен 19, 2008 15:50 (спустя 2 часа 4 минуты) У меня сохранилось полностью. Ильина Карина 18.09.2008, 13:13 Вследствие мирового финансового кризиса и дефицита ликвидности в российской финансовой системе практически перестали функциоґнировать рынок операций РЕПО и межбанковский денежный рынок. Торги на российских биржах приостановлены. Усилившийся кризис ликвидности делает невозґможґным реалиґзацию активов ряда ОФБУ под управлением Юниаструм Банка по приемлемым ценам. Мы считаем, что снижение цен на российские ценные бумаги и потеря ликвидности в отдельных его сегментах носят временный, обратимый характер. Правительство принимает все возможные меры, о чем свидетельствуют сообщения в СМИ. Констатируя наступление ситуации «форс-мажор» из-за возникшего кризиса ликвидности и руководствуясь целью максимально защитить активы Учредителей управления от убытков, мы принимаем следующие решения, начинающие действовать с 18.09.2008: 1. Временно приостанавливается прием и исполнение заявок на вывод и перевод имущества (части имущества), из следующих фондов Семейства «Премьер»: Бразилии, Индия, Китая, ЮАР, Южной Кореи, России, России «Удвоенный», США, Развивающихся рынков, Золота, Серебра, Нефти «Удвоенный», Суворов, Консервативного распределения, Сбалансированного распределения, Кутузов. 2. Временно приостанавливается прием и исполнение заявок на приобретение имущества (части имущества), в том числе путем перевода, в фонды, указанные в п.1.. Средства от неисполненных заявок на перевод имущества могут быть направлены по желанию клиента на расчетные счета Учредителей управления, указанные в Анкетах Учредителей управления. 3. Временно закрываются все имеющиеся в перечисленных в п.1 фондах ликвидные позиции в акциях, облигациях и фьючерсах, что связано с возможными инфраструктурными рисками мировой финансовой системы, фонды выводятся в денежные позиции на расчетные счета в ЦБ и уполномоченном банке. 5. Работа указанных фондов по выполнению их инвестиционных задач, а так же исполнение заявок клиентов, возобновятся посґле восстановления ликвидности на российском денежном и облигационґном рынках. 6. Данное сообщение касается фондов «Премьер», указанных в п.1. Управляющий принимает все возможные меры, в том числе принимает активное участие в переговорах профессиональных участников с монетарными властями и органами государственной власти. Управляющий выражает глубокое сожаление в связи с необходимостью принятия таких мер, однако считает их необходимыми и неизбежными в создавшейся ситуации в целях защиты интересов учредителей управления. Управляющий будет оперативно информировать Учредителей управления об изменении ситуации с ликвидностью в данных фондах.
funds: ajeer пишет: Может демонстрацию устроим перед офисом - тогда может и нам денег заплатят что б не устраивали...Было бы весело, если бы не было так грустно... Это перед офисом на Суворовской или на Комсомольском проспекте?
funds: Алексей пишет: Беженцев принимаете? Принимаем, принимаем! Оказываем моральную и психологическую поддержку! Самолет с врачами психиаторами только что вылетел из аэропорта Шереметьево в зону конфликта пайщиков и управщиков.
фия: Алексей пишет: цитата: Беженцев принимаете? мы не беженцы, мы изгнанцы!
Лёлик: вот про 18 от ук по пифам на сайте висит: "О порядке расчета стоимости пая за 18.09.2008 г. В связи с решением Федеральной службы по финансовым рынкам о приостановке торгов на Московской межбанковской валютной бирже (ММВБ) с 17.09.2008 г. расчет стоимости паев ПИФов за 18.09.2008 г. (ввиду отсутствия торгов на ММВБ) будет производиться с использованием котировок ценных бумаг за 17.09.2008 г. Расчет будет производиться в соответствии с Приказом ФСФР № 05-21/пз-н от 15.06.2005 г. «Об утверждении положения о порядке и сроках определения стоимости чистых активов паевых инвестиционных фондов, расчетной стоимости инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов, а так же стоимости чистых активов акционерных инвестиционных фондов в расчете на одну акцию». Таким образом, стоимость паев ПИФов за 18.09.2008 г. практически не будет отличаться от стоимости паев за 17.09.2008 г. (аналогичная ситуация была 29.12.2007 г., когда также не было торгов на ММВБ)." чувствует разницу в подходе? Никаких тебе "в то врям как космические карабли бороздят просторы большого театра ...."
Андрэ: http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=31267&MID=s
renat: Народ, я боюсь, что они вчера и сегодня выводят своих.. А сейчас тянут время чтоб стоимость не показывать
funds: Андрэ пишет: В связи с решением Федеральной службы по финансовым рынкам о приостановке торгов на Московской межбанковской валютной бирже (ММВБ) с 17.09.2008 г. расчет стоимости паев ПИФов за 18.09.2008 г. (ввиду отсутствия торгов на ММВБ) будет производиться с использованием котировок ценных бумаг за 17.09.2008 г. При таком раскладе стоимость паёв не должна была измениться. А мы имеем падение на 6-8-17% по всем фондам. Что-то не вяжется...
funds: renat пишет: Народ, я боюсь, что они вчера и сегодня выводят своих.. А сейчас тянут время чтоб стоимость не показывать Это здравая мысль. А нам оставят облиги неликвидного марта-финанса на закуску.
renat: Пятница. конец рабочего дня. разборки до понедельника отложить пытаются
funds: renat пишет: Пятница. конец рабочего дня. разборки до понедельника отложить пытаются - Знач у ЮНИ позиционная победа над нами - пайщиками. Они берут фору в три выходных дня.
Стоик: imann@mail.ru
фия: """Уважаемые клиенты! В связи с задержкой отчетов западного брокера публикация стоимости паев задерживается. Валюта: Оригинальная валютаРоссийский рубль Доллар США ЕВРО """" ой я немогу что ж там ещё осталось?, у западного брокера? всё же пи......
Vorona: а кто-нибудь вчера-сегодня непосредственно в отделения ездил. или может поддерживаете связь со сторожилами, опять же, Николай тут был. есть какие-нибудь сведения какая ситуация "на местах". в свете последнего заявления Карины. что фонды работают на прежних условиях, кто-нибудь пробовал вывести деньги?
zefei: Что.воровской сходняк еше не закончился?
funds: Vorona пишет: а кто-нибудь вчера-сегодня непосредственно в отделения ездил. или может поддерживаете связь со сторожилами, опять же, Николай тут был. есть какие-нибудь сведения какая ситуация "на местах". в свете последнего заявления Карины. что фонды работают на прежних условиях, кто-нибудь пробовал вывести деньги? Очередей, разгневанной толпы, митингующих пайщиков возле юнниаструм банка я сегодня не видел. Хотя внутрь и не заходил.
фия: http://www.forum.rts.ru/viewtopic.asp?t=12886&start=30 ""Пт Сен 19, 2008 18:08 (спустя 4 часа 23 минуты) Была сегодня в отделении Юниаструмбанка в Останкино. Мой инвестиционный консультант в отпуске, поэтому вместо него мне помог руководитель отделения Николай Яковлевич Цейхместер. Он оформил сертификаты на паи, приобретённые при помощи интернет-переводов, а также заявки на полный вывод средств. Дозвонилась до инвестконсультанта Вартана Назаретяна и директора по продажам инвестиционных продуктов Орехова Александра. Все трое совершенно не в курсе проблем с форумом. Вартан меня уверял, что форум работает. И действительно, для инвестиционных консультантов доступ на форум открыт, я в этом убедилась, заглянув в любезно предоставленный компьютер. "Позвоните в службу техподдержки", - был дан совет. Письмо с просьбой об уменьшении доли облигаций в составе фондов в интересах учредителей, которое я собиралась написать 10 дней назад, теперь писать не буду, поскольку выхожу из состава учредителей управления. Ситуация слишком стремительно вышла из под контроля, механизм возможных проблем обрисовался так чётко, что я не вижу для себя возможности оставаться в фондах. На форуме Юниаструма я писала под ником Вытнова Ольга. ""
megachel999: Даже удивительно, что управдомы юни еще пытаются создать иллюзию нормальной работы фондов. Выдумывают что-то про задержку отчетов от брокеров. Детский сад какой-то. Написали бы честно: "дорогие пайщики, вы нас уже достали, идите все на йух".
фия: но я не ольга, .(во избежание недорозумений)
renat: бляха муха, конечно же выведут паи! По каким ЦЕНАМ?? По ценам НИЖЕ ДНА рынка? =)
МихалычЪ: есть вариант что и паи не выведут в понедельник, учитывайте что пятничного обновления цен в фондах небыло и смею утверждать что и не будет... что мешает тоже самое сделать в понедельник-вторник-среду? и Вы учитывайте что мы не видим сколько денег утекло по заявкам четверга, обновлений то нет (а про то что нельзя было выводить из фондов бабки они скажут что это были ваши домыслы и коллективные галлюцинации, т.к. никто никаких бумажек с печатью от управляющей компании не имеет и доказать что нельзя было вводить/выводить деньги из фондов не получится), т.ч. Ваши пятничные заявки будут обрабатываться после них и по совершенно другим ценам... т.ч. цену пая которые высвечивается сейчас можете смело делить на 2 или 3... это конечно почти самый плохой вариант развития событий, но списывать его со счетов, я бы не стал
ok12: Помнится, кто-то из активных форумчан собирался вчера посетить "презентацию Инвестиционного Дома" Интересное что-нибудь было? Было кому вопросы задать, или опять мальчики-девочки-стажеры?
Алла: Просила сегодня(правда по телефону) вывести незархивированные золото и серебро(в пятницу это делали, как мне сказал ИК Сергеев Захар ). Не тут-то было. Несут охинею. Вчера была в центральном офисе на Суворовской пл., правда поздно в 7 часов- никого не было.
wlk: Здравствуйте всем! Принимайте еще одного в свои ряды, в юни почти 2 года. Застрял в фондах драгов и развивающихся. С вашего позволения риторически повозмущаюсь немного... Убивает какую хамскую позицию занял Премьер по отношению к своим пайщикам: Форум закрыт, официальной информации никакой нет, типа всё в порядке и ничего не было. Кто не успел на форуме прочитать - не в теме. Время тянут всеми возможными способами - задержали обновление стоимости паев. На что надеятся? Успеть за это время восстановить корреляцию с бенчмарками? Так это ИМХО утопия... Или успеть выкачать основное бабло из ликвида для своих VIP-пайщиков, а потом уже обвалить паи с оставшимся неликвидом, сделать из оставшихся "стратегических" инвесторов...
Алла: Дни недели уже путать стала - в четверг выводили
вячеслав: Но ведь можно и обратно из денег вывести . Руки сложили и спустили все на низах гады!!! И никаких тебе ответов(заявлений) от управов и никакокй ответственности !!! Банк не хочет вмешаться и поправить свое имя ? Неужели 20 - 30 млн долл чтобы поддержать паи большая сумма для банка ? Банк входит в топ 50 и позволяет порочить свое имя имея значительно крупные средства!!! Так помогите пайщикам - исправьте свои же ошибки ! В паре обложались -совместно и вылезайте! Я считаю всеми правдами и неправдами - но возобновление работы и повторение бенчмарок - обязано произойти ! Не хочется верить что за 15 лет ничего для человека не изменилось в плане прав (кидалово как и в 90-х годах) и компания которая работает под присмотром ФСФР просто так безнаказанно под предлогом инвестирования специалистами (особенно активно управляемых фондов) и заботы о пайщиках (выход в деньги на низах) а также под предлогом повторения индексов и других бенчмарок не только не выполняет свои обязанности но и своими действиями способствует банкротству пайщиков !!!!!!! Ненавижу эту страну !!! Куда еще можно обратиться по поводу такого безобразия ? Что делать пайщикам? Ну, кто еще хочет стать инвестором??? Почему молчит Королюк? банк? ФСФР? НАУФОР? Просто так обобрали 25000 человек на 80 млн долларов(почти в 2 раза) и так и должно быть под видом ивестирования даже в драгоценные металлы которые упали процентов на 10 всего а не на 50!!! ??? Спасибо контролирующим органам !!! Как написать совместную петицию президенту, ФСФР, Науфор, и тп. Куда внести свой голос против такаго безобразия ? slavjan-70@yandex.ru PS. Думается надо переместиться всем на один форум и на одну ветку - это сила и единение.
zefei: Думаю, надо тиснуть статью в западные СМИ,может тогда займутся наши надзирающие органы фондом Премьер,сейчас обзваниваю знакомых журналистов.
rk3aql: zefei пишет: сейчас обзваниваю знакомых журналистов Обычно такого рода статьи по коммерческим вопросам требуют оплаты от заказчика.
zefei: Нет вопросов.
rk3aql: zefei пишет: Нет вопросов Ну, тогда флаг Вам в руки.
МихалычЪ: zefei пишет: Думаю, надо тиснуть статью в западные СМИ,может тогда займутся наши надзирающие органы фондом Премьер,сейчас обзваниваю знакомых журналистов даже если наши управляющие органы займутся ими прям в понедельник будет уже поздно, все что могло произойти уже произошло, все что могли слить уже слили и больше чем сейчас есть в наличии в фонде мы уже не получим, осталось только узнать сколько там денег на самом деле, очередная возможная дата обновления информации воскресенье 21.09.2008 17:00 МСК PS. Очень советую подготовится к просмотру этой информации заблаговременно, ну там валидола рядом положить или телефон для вызова скорой, если не уверенны в своем здоровье то с ноутбуком отправится в приемный покой ближайшей больницы и смотреть обновление там... смеюсь сквозь слезы...
вячеслав: А что дальше? Мириться с этим обманом и выводить деньги ? Потери по справнению с рынком (бенчмарками) очень большие - надо както пытаться привлекать банк и контору к ответственности и компенсации т.к. условия фондов (повторение бенчмарок) не выполнены. Я так думаю. Зачем богатой стране и очень богатому банку так кидать людей ? Неужели нельзя по справедливости? Сейчас не 90-е годы! СМИ сами должны искать наверное иногда шокирующие материалы хотя бы для своего иммиджа!
МихалычЪ: Вячеслав, Вы как маленький, какая справедливость? тут говорят за деньги...
Наталья З.: Здравствуйте, чатлане Юни! Вчера вернулась из отпуска, а форум исчез! Рада вас обнаружить здесь! Из Юни уходить не буду, не хочу фиксировать убытки. Надеюсь на лучшие времена -:) Что же их так напугало, что форум прикрыли?
вячеслав: Вещи эти взаимосвязаны я думаю. Ну кинь людей а где гарантии что поезд под откос не пойдет после этого ? Чтобы не больница лечила самому выздороветь -самолечением своеобразным -чтобы успокоиться как -то.
вячеслав: Мароди и сейчас хочет порулить...
МихалычЪ: Наталья З. пишет: Что же их так напугало, что форум прикрыли? И Вас приветствуем, хорошо что хоть отпуск не испортили... почитайте для начала тут http://www.forum.rts.ru/viewtopic.asp?t=12886&topicdays=0&postorder=asc&start=0 написали хоть и много, но есть и по делу
DenisArd: http://forum.rts.ru/viewtopic.asp?p=40946#40946 Инсайдер2008 Зарегистрирован: 21.09.2008 Сообщения: 1 Вс Сен 21, 2008 11:36 (спустя 1 день 21 час) Итак, насколько я знаю/слышал(а)/видел(а) : 1. В пятницу ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были проблемы с отчетами ютрейда, которые из-за запары не удалось разрешить за день. Сегодня объявлен рабочий день, к вечеру переоценка, наверное, появится. 2. Проблема по ряду фондов с крупным СЧА возникла из-за того, что встал рынок (РЕПО, биржи, межбанк) который служил источником ликвидности для поддержания фьючерсных позиций в случаях, когда рынок шел против них. Это реальный форс-мажор, вызванный отсутствием адекватных действий монетарных властей. Рынок встал в понедельник, наличие проблемы было признано властями только в среду, меры стали предприниматься только в среду вчером, причем все делалось "на коленке", никто в ЦБ и минфине не понимал четко что надо делать. Слушали многоголосый хор воплей снизу и выдергивали оттуда для реализации наиболее громкие выкрики... Для сравнения, в США реакция монетарных властей на проблемы занимает часы. Слушая от "старших товарищей" их личные впечатления от посещений совещаний на верхах, понимаешь, что все конспирологические теории на тему "так и было задумано", являются лишь теориями. Ну не могут заговорщики в момент реализации их сценария бегать с белыми лицами, заикаться и что-то лепетать... Все проще и брутальнее, финансовая система страны пошла внезапно вразнос, возник финансовый кризис, а команды пожарников для борьбы с ним нет, и опыта нет. Плюс все принимающие решения (точнее, те, кто их должны принимать) политически мотивированы, сказать "кризис" никто долго не решался. Как так, в такой стране, с такой властью - и кризис?! "Вы это что, товарищ, говорите? Вы что себе позволяете?". 3. Фонд Китая с начала года упал на 70% и никаких проблем до прошедшего понедельника с ликвидностью и поддержанием позиций в нем не было. Форс-мажор в данном случае - это не обвал цен, а исчезновение на несколько дней рынка коротких денег. Глядя на это немного со стороны, я бы не стал(а) бросать слишком увесистых камней в управляющих. Тяжело было предположить, что при космических ценах на нефть, 500 ярдах ЗВР, положительном платежном балансе и огромном профиците бюджета монетарным властям удасться на несколько дней остановить рынки краткосрочной ликвидности. Фонды ежедневно генерят обязательства (выводы пайщиков, поддержание маржи, вторая часть РЕПО). Все что было надо для их исполнения - это функционирование рынка краткосрочных заимствований. Когда этих рынков не стало на несколько дней, в фондах сразу начались проблемы. Активы есть, но в деньги их не сконвертить, ВСЕ обязательства одновременно не выполнить. Поэтому управляющие стали выполнять только те обязательства, не выполнить которые невозможно - вторую часть репо, ибо попать на возмещение при наличии пирамиды репо - это вообще потерять активы. Так что решения управляющих носили форсированный характер и были обоснованы с точки зрения интересов клиентов. Слава богу, всю эту неделю перереповка шла нормально, неисполненных обязательств у фондов нет. А это дает надежду на благополучное разрешение кризисной ситуации и далее. Глядя назад, управляющим можно поставить в вину только то, что они не разреповались пока было относительно тихо, однако это называется "крепки задним умом". Рынок бонда уже много месяцев слабо ликвиден, форсированно разреповываться на нем (да еще в условиях постоянного оттока денег пайщиков из-за снижения рынков) - это генерить своими руками значительные просадки, фиксируя очень крупных лосей. Очевидно, пока была надежда на то, что рынок сам все вытянет в положительную зону, управляющие не хотели такой фиксации, а когда грянул кризис ликвидности, то создалась форсированная ситуация, когда выбора вариантов уже нет, надо спасать зарепованные активы. 4. "Никто не даст нам избавленья, не бог, ни царь и не герой". Особых надежд на помощь материнских структур питать не стоит, сейчас тяжело всем банкам. Свободная ликвидность на вес золота. 5. Немного о юридической стороне дела - о РЕПО. Фишка в том, что при операции РЕПО права собственности на зарепованные бумаги переходят контрагенту. Это ПРОДАЖА с возникновением обязательств по встречной покупке. Поэтому юридически это: а. не является кредитной операцией, б. зарепованные бумаги не числятся в активах фондов - там появляются деньги и обязательства выкупа. Т.о. с юридической точки зрения никаких нарушений ограничений, заложенных в инвестиционной декларации нет. Управляющие не используют кредит и не перелимичивают разрешенные активы. 6. Ну и про молчание управляющих - Вы их со стороны сейчас не видите. Не до того им, не до коммуникаций. Одни торгуют- телефон у плеча, руки на клавиатуре, один глаз на мониторе, другой пытается в отчетах разобраться. Репуют-то сейчас все только на 1 день, объем операций перереповок вырос в разы. К вечеру их тела вывозятся из офиса - жалкое это зрелиже, скажу я вам. А кто не торгует, тот пытается дойти до первых лиц минфина, цб, фсфр, системообразующих банков. Дай им всем бог удачи и здоровья. какие будут комментарии?
zefei: А,когда тела пайщиков выносят в прединфарктном состоянии,из за молчания управляющих и их действий,это нмкого не волнует?
Elena N: Видно, что человек в теме, звучит все это действительно правдиво и я как-то никогда не верила в управляющих-обманщиков, а ошибаются все. У меня есть еще одна мысль на тот счет, что государству сейчас не выгодно допускать банкротство крупнейшего ОФБУ, которое потянет за собой утрату доверия к банку Юниаструм (так как они ассоциируются друг с другом) и к самой идее инвестирования в рынок частными инвесторами. Что касается молчания представителей банка - им просто было нечего сказать. У всех нас, кто работает в бизнесе были такие ситуации, когда какая-то проблема в процессе решения, идут постоянные консультации, ждется решение наверху, а в это время все обрывают телефоны и требуют ответа - когда ситуация разрешится? Да не известно когда, вот-вот - и перестаешь в этой ситуации отвечать на звонки или вообще выключаешь телефон. И получается в результате лучше. Звонишь потом всем, рассказываешь о решении, извиняешься - и все идет своим чередом, и не надо было друг-другу нервы мотать, а только подождать. Если я ошибаюсь, то буду вместе со всеми участвовать во всех митингах и претензиях, но надеюсь, что нет. Мой мейл nechaevaea@mail.ru
Sand: Давайте им памятник поставим на остатки СЧА "За профессионализм и компетентность в условиях кризиса". Памятник закажем Церетели. Гигантская галера с прикованными к ней управляющими и аллегорическими фигурами марты-финанс, завода плавленых сырков "Карат", кучки гуанооблигаций и Флаг с РЕПО над этим всем. я как-то никогда не верила в управляющих-обманщиков, а ошибаются все. А это не вопрос веры или не веры. Это вопрос анализа ситуации. Если птица похожа на утку, крякает как утка и ходит как утка, то это утка.
rk3aql: Elena N пишет: Видно, что человек в теме, звучит все это действительно правдиво и я как-то никогда не верила в управляющих-обманщиков, а ошибаются все. Нерешенная проблема в том, что, похоже (не моя мысль), эти говнооблигации им сам банк продает. Он дает под них кредиты (ведь это не фонды делают), а, когда кредиты не возвращаются, скидывает их в приказном порядке на баланс фондов. Фонды расплачиваются с банком живыми деньгами. Т.е. никакая это не торговая стратегия, а чисто банковская махинация. Есть свободные деньги у фондов (а они есть, фьючерсы воспроизводится на 10 процентов от СЧА), так хрен ли ими не воспользоваться. В ПИФах это, возможно, и не так, а тут все возможности имеются - фонды ведь под банковским управлением. И фиг ли мы убеждением эту проблему решим.
вячеслав: Все так - анализ ситуации ... прошедшей . А что делать дальше ? Как догнать бенчмарки ? Если выводить то как отбить те убытки на которые отстали фонды от бенчмарок? Когда же появится руководство с разъяснениями и перспекитвами дальнейшей работы ? Может не совсем все пропало ?
Aleksii: ***Дай им всем бог удачи и здоровья. Так мы им еще здоровья должны желать
Aleksii: zefei пишет: А,когда тела пайщиков выносят в прединфарктном состоянии,из за молчания управляющих и их действий,это нмкого не волнует? +1 Мне пить нельзя. Я два года не пил. А вчера целый день пил.
Elena N: Возможно вы правы, а возможно и нет - доказательства отсутствуют, а версии можно любые формировать. Но вам от этого легче??? Зачем себя накручивать? В любом случае дорога к выводу денег в понедельник будет открыта, не сомневаюсь. Если я ошибаюсь и доказательства появятся - встретимся в реале, напишем претензии, свяжемся с журналистами и т.д. и т.п.
rk3aql: Elena N пишет: Зачем себя накручивать? Ну, накручены мы все. Я, например, раньше среды-четверга следующей недели даже мечтать о выводе не смогу (все в блоке). Т.е. меня страшно волнует если не полная потеря всей суммы, то значительной ее части. Тем более, что моя семья справедливо сделала меня ответственной за всю эту историю. Если деньги полностью свои, это все-таки немножко легче. А когда они семейные, это просто "Ой!" Очень больно, поверьте
Elena N: У меня они сейчас тоже семейные, плюс муж вот-вот работу потеряет, так что мне не легче. Но я уже один раз прошла через подобное в 98 - оба в семье без работы, с 50 баксами на человека в месяц. Ничего, продержались. А сейчас легче будет, надеюсь. Государство тоже сейчас начало как-то реагировать, а тогда - сами знаете...
rk3aql: Elena N пишет: А сейчас легче будет, надеюсь. Будем надеяться вместе. Все равно другого выхода нет. Еще сильнейшая досада, что вышли в кэш как раз имеющиеся у меня теоретически самые прибыльные на данном отрезке фонды (нефть и серебро). А работает проклятый шорт развивающихся, который дает жестокие просадки. И чего мне в денежном не сиделось - тем более Николай предупреждал
Aleksii: Тут понимаете какая беда, если начнутся судебные процессы, фонды закроют, то мы можем расчитывать только на жалкие остатки, оставшиеся после падения рынка. А если инсайдер прав и обмана не было, а была большая ошибка управляющих, то хотелось бы деньги в фондах подержать, дабы восстановление рынка получить хоть какое то, или временный отскок вверх. По крайней мере, есть и такая вероятность, судя по всему. Не уверен, что тяжба с Юни для нас лучший вариант. Вообще ни в чем не уверен. Не знаю что лучше, что хуже. Очень надеюсь, что появится в скором времени официальный отчет Юни.
Elena N: Вы просто склонны к риску, как и я. Это означает, что лучше нам к рискованным операциям и близко не подходить, а держать 80% на депозитах. А 20% и проиграть можно вчистую. Мне наука на будущее. Ну да будет работа - еще заработаем, главное, чтобы кризис в стране не разразился.
Elena N: Вот и я считаю, что судиться рано - молчание фонда для меня в данной ситуации означает, что ведется поиск решения и не все потеряно. Я готова подождать, если кризиса не будет, то мне деньги из вондов еще 3-5 лет не понадобятся.
rk3aql: Elena N пишет: мне деньги из фондов еще 3-5 лет не понадобятся Ваще счастье - а мне к зиме кровь из носу и желательно в полном объеме. А от него уже чуть больше половины осталось.
Elena N: Нужно вам другие варианты искать - к зиме в полном объеме нереально...
rk3aql: Elena N пишет: Нужно вам другие варианты искать - к зиме в полном объеме нереально... Ясно, что нереально, тем более рынки сейчас никакому анализу не поддаются. Что угодно может завтра быть. Все прогнозы ежедневно не совпадают или пересматриваются. Умные люди ждали РТС на 500-700 (сам Николай советовал Татьяне шорты), а он сейчас в легкую и на 4000 ускакать может, если государство продолжит туда деньги кидать, а потом и нерезы присоединятся. Нефть может скакнуть и на 200, и на 300, а может и на 50 уйти, тоже абсолютно разные прогнозы есть. То ли всем этим кто-то вертит, то ли просто волны как в море гигантские ходят (я этому скорее верю), и фиг ли такую волну поймаешь. Топит она пока наши корабли. С драгами это вообще песня. Ну, абсолютно правильный был анализ на начало года: расти они должны были, медленно и равномерно, возможно с некоторым ускорением, а что в итоге получилось. Недвижка американская тоже падать должна (10 лет накачивалась), а власти меры приняли, и ничего кроме убытков у наших шортовиков и не было. Ну, не считая Zulu. Он, конечно, мастер, и вовремя вскочит и вовремя выскочит. Думаю, должен сейчас сидеть 100% в РТС2. И эта фигня еще быстрее всех заработает, поскольку тут все рядом, все на месте - не то что фьючи на nymex покупать - это еще неделя.
rk3aql: На сайте Премьер появилось сообщение: 22 сентября горячая линия, приглашают задавать вопросы. Думаю, что сейчас бесполезно. Все предварительно заданные вопросы игнорируются. Надо именно во вторник их задавать, если есть желание.
ik22: Уважаемые форумчане! После достаточно ограниченной иформации по ситуации о фондах "премьер" управляющие фондов решили ответить на Ваши вопросы лично. Создана он-лайн конференция на сайте, где будут даны ответы на все вопросы. вот ссылочка http://www.premierfunds.ru/conference/20080921.htm-l
ik22: Уважаемые форумчане! После достаточно ограниченной иформации по ситуации о фондах "премьер" управляющие фондов решили ответить на Ваши вопросы лично. Создана он-лайн конференция на сайте, где будут даны ответы на все вопросы. вот ссылочка http://www.premierfunds.ru/conference/20080921.htm-l
DenisArd: Пименов объявился на http://forum.rts.ru/viewtopic.asp?p=40971#40971
ОФБУ "Премьер": Добрый день, уважаемые участники форума! Позволю себе ответить на несколько Ваших вопросов: 1. По поводу ликвидности облигаций, входящих в состав фонда: проблемы с их продажей возникли не потому, что именно эти облигации непривлекательны, а потому что в настоящее время практически нет покупателей на облигации в принципе. 2. По поводу задержки отчета западного брокера: действительно, брокер, обслуживающий ряд фондов, по которым не были приостановлены операции, задержал отчет, поэтому публикация была отложена. Ждем обновление сегодня к 17.00 3. По поводу предположения о выводе VIP-клиентов: это не соответствует действительности. В текущей ситуации, наоборот, чем меньше будет выводов, тем лучше, и в этом вопросе мы надеемся и на понимание VIP-клиентов Банка в том числе. 4. По поводу доступности операций: в понедельник все операции по фондам (передача средств в фонд, возврат средств из фонда, перевод средств в другой фонд) будут доступны в обычном режиме. 5. Перспектива ситуации: предположительно в начале недели будут восстановлены позиции по активам в тех фонда, где они были ликвидированы; по мере восстановления российского облигационного рынка будет восстанавливаться цена и ликвидность облигаций, входящих в состав фондов. В настоящее время запущена онлайн конференция с управляющими фондами, на которой Вы сможете получить ответы на все интересующие Вас вопросы: https://www.premierfunds.ru/conference/20080921.html Кроме того, я буду отвечать на Ваши вопросы, оставленные в этом форуме. С уважением, Инвестиционный консультант ОФБУ "Премьер"
lalala: почему https://www.premierfunds.ru/conference/20080921.html а не http://www.premierfunds.ru/conference/20080921.html ? Еще есть что скрывать? Когда я искал выбирал входил в юни фонды котировки, история, форум были открыты всем. предположения, разяснения (втч и от управляющих) о природе многих багов в работе фондов были на форуме, и не были в ленте новостей. Я бы, например, в юни не сунулся, не получив обьяснений по картинке от 20070312-13, благополучно исчезнувшей из истории. Без форума вся остальная инфа про юни уже в 2007 производила впечатление недостоверной рекламы. Когда в 20080808 закрыли форум, обьясняли техническими причинами, и как я понял - это временно. А надо было бежать. Кстати, пошел поискать на www.premierfunds.ru про 20080808, а форума то до сих пор нет.
arcman: lalala https - это для защиты вашего пароля от перехвата злоумышленниками. так что я бы боялся обратного ;)
ОФБУ "Премьер": lalala, http или https - это не принципиально, в любом случае приведет на страницу конференции. Что касается форума, то он действительно сейчас не работает по техническим причинам. До восстановления форума задавать все актуальные вопросы рекомендую в онлайн-конференции.
Белка: ОФБУ "Премьер" пишет: Кроме того, я буду отвечать на Ваши вопросы, оставленные в этом форуме. С уважением, Инвестиционный консультант ОФБУ "Премьер" День добрый! Опять в кошки-мышки играть будем... ? В таких критических ситуациях можно было и Ваше ФИО приписать. Пименов и Еганов уже не скрываются.
ОФБУ "Премьер": Добрый! Разумеется, представлюсь: Алексей Покотилов, управляющий группы продаж по г.Москва.
lalala: Я имел в виду нах пароль? Эт -ж форум или коференца. (то что вы их в ЛК засунули понятно, непонятно зачем) Чтобы вычислить и наказать возможного злобного клеветника и сеятеля паники? Так значит возможность паники и ПРИЧИНЫ возросли с закрытием форума в августе. А меня бы устроил и клеветнический индикатор. Фильторовать то все равно надо: Инвестиционная идея -золото
funds: zefei пишет: А,когда тела пайщиков выносят в прединфарктном состоянии,из за молчания управляющих и их действий,это нмкого не волнует? - Сколько уже вынесли?
funds: rk3aql пишет: Т.е. меня страшно волнует если не полная потеря всей суммы, то значительной ее части. Тем более, что моя семья справедливо сделала меня ответственной за всю эту историю. Не нада чужими деньгами инвестировать.
funds: Aleksii пишет: Тут понимаете какая беда, если начнутся судебные процессы, фонды закроют, то мы можем расчитывать только на жалкие остатки, оставшиеся после падения рынка. А если инсайдер прав и обмана не было, а была большая ошибка управляющих, то хотелось бы деньги в фондах подержать, дабы восстановление рынка получить хоть какое то, или временный отскок вверх. По крайней мере, есть и такая вероятность, судя по всему. Не уверен, что тяжба с Юни для нас лучший вариант - Эт дело! Судов нам не надо. Суды они обычно года на два растягтиваются. За два года от наших денег точно ничего не останется.
funds: Elena N пишет: Вы просто склонны к риску, как и я. Это означает, что лучше нам к рискованным операциям и близко не подходить, а держать 80% на депозитах. А 20% и проиграть можно вчистую. Мне наука на будущее. На депозитах? Депозиты вещь не очень то и надежная. Вспомним сбер 92го года, вклады в рублях до 98 года, 2004 год - эпопея с банкротством 30-ти банков. Всё это говорит о том что депозиты - не надёжная вещь.
funds: rk3aql пишет: Что угодно может завтра быть. Все прогнозы ежедневно не совпадают или пересматриваются. Умные люди ждали РТС на 500-700 (сам Николай советовал Татьяне шорты), а он сейчас в легкую и на 4000 ускакать может, если государство продолжит туда деньги кидать, а потом и нерезы присоединятся. Нефть может скакнуть и на 200, и на 300, а может и на 50 уйти, тоже абсолютно разные прогнозы есть. То ли всем этим кто-то вертит, то ли просто волны как в море гигантские ходят (я этому скорее верю), Вот у вас фантазия то бурная... РТС 4000..
Maxim: funds пишет: Суды они обычно года на два растягтиваются. За два года от наших денег точно ничего не останется. Не волнуйтесь, если сам Юниаструмбанк за это время не екнется, то бабки получите, ответчиком будет банк, ОФБУ вообще не являются юр.лицом. Но побегать действительно придется, тут уж каждый сам будет решать что ему важнее, деньги получить или нервы сохранить.
Лариса: 17-04,а сообщения о стоимости паев ОФБУ "Премьер" за 19.09.2008 НЕТ
rk3aql: funds пишет: Вот у вас фантазия то бурная... РТС 4000.. Говорят, что уже Путин таргеты выставляет. По ММВБ - 2300 А денюжки семейные, а не чужие, разница есть. Мы в семье, может, к сожалению, разных бюджетов не имеем. Хотя отец уже поставил этот вопрос.
фия: ОБНОВЛЕНИЕ!!!!! за 18.09 изменили! https://www.premierfunds.ru/index-pays.html
Лёлик: Прикольная фишка, если заходить по разным адресам, то дата разная, вот по этой ссылке дата 19: http://www.premierfunds.ru/index-pays.html?cur=0 а по указанной выше 18 число
renat: >> Кроме того, я буду отвечать на Ваши вопросы, оставленные в этом форуме. Подскажите, написано обновление за 19.09 . это текущая стоимость? или ещё за пятницу не посчитано.. Что с фондами не входящими в чёрный список ? BRICS2 например?
renat: ага. Еганов говорит что за четверг (http://forum.rts.ru/viewtopic.asp?t=12886&topicdays=0&postorder=asc&start=290) хмм. что же за пятницу будет? примерно то же самое, раз вышли из активов? или ещё хуже, раз облигации начали продавать с дисконтом?
фия: обновление за час дважды сменили ......и проценты и СЧА отличаются от первой версии обновления почти на милион 2 063 267 710 рублей ( 81 миллион 132 тысячи 949 долларов )=19.09 2 063 267 710 рублей ( 81 миллион 132 тысячи 949 долларов )=18.09 (новая версия) 1 993 257 823 рублей ( 78 миллионов 91 тысяча 943 доллара )=18.09(старая версия) ???так а что это значит?
фия: ой ошиблась 2 039 893 082 рублей ( 80 миллионов 213 тысяч 799 долларов )=18.09(новая версия)
funds: Значит есть два обновления - для простых пайщиков и для приближенных.
ОФБУ "Премьер": Добрый день! Комментарии по поводу обновления: - обновление одно для всех, на текущий момент на сайте отражена стоимость паёв на19 сентября - в процессе обновления цифры менялись, т.к. обновление производится в несколько этапов
rk3aql: ОФБУ "Премьер" пишет: Комментарии по поводу обновления: А что привело к коррекции цифр за 17-18 сентября?
funds: У трейдеров наверно гормональный фон изменился... Гормоны правят рынком От их скачков зависят решения биржевых игроков http://www.rbcdaily.ru/2008/09/22/cnews/381171 Кембриджские ученые заявили, что кризисы на фондовом рынке могут иметь не только экономические и политические основания, но и психологические и даже биохимические. Мало того что у брокеров в проблемных ситуациях начинают прослеживаться все признаки маниакально-депрессивного психоза — от ощущения эйфории, когда они в плюсе, до появления фобий, когда в минусе, — так еще их гормональный фон скачет вслед за ростом и падением акций и курсов валют. И хотя аналитики рынка полагают, что действия биржевых игроков диктуются выгодами и рисками, биохимики и психологи утверждают, что мотивы трейдеров продиктованы гормональными колебаниями и следующими за ними психическими реакциями. Ученые под руководством Джо Герберта из Центра восстановления мозга Кембриджского университета в течение нескольких месяцев брали анализы слюны у 170 мужчин-брокеров с Лондонской биржи и сопоставляли колебания их гормонального фона с изменениями на рынке. Оказалось, что, как только торговцы оказывались в прибыли, у них резко возрастал уровень тестостерона, когда в убытке — гормона стресса кортизола. «Тестостерон, будучи основным мужским гормоном, отвечает за черты типично мужского характера: активность, агрессию, желание побеждать и лидировать, рискованность, смелость, честолюбие. Кортизол же, синтезируемый в коре надпочечников, выбрасывается в ответ на стресс, в котором находится организм, будь то физический или эмоциональный дискомфорт. И в ответ на повышение уровня кортизола психика защищается и притормаживает необдуманные порывы человека, делая его осмотрительнее, осторожнее и пугливее», — пояснил РБК daily кандидат медицинских наук, доцент кафедры биохимии медико-биологиче-ского факультета Российского государ-ственного медицинского университета Николай Адрианов. Так, проанализировав скачки и провалы на рынке, ученые обнаружили, что многие чересчур рискованные операции, оказавшиеся впоследствии провальными, были проведены, когда уровень тестостерона трейдеров находился на достаточно высоком уровне, вызванном небольшими выигрышами. Именно в силу этого, по мнению биохимика Джона Коатса (в прошлом работавшего трейдером на Лондонской бирже), кратковременное «потепление» на рынке и последующая активность игроков всегда сменяются обвалом, а экономическим кризисам предшествует время сравнительного затишья и стабильного подъема. Когда же брокеры несколько раз «получали по носу», проигрывая незначительные суммы, уровень стрессового гормона значительно повышался, делая инвесторов очень мнительными, из-за чего на рынке царили пораженческие настроения и трейдеры упускали прекрасные возможности приумножить капитал. Тестостерон побуждал их совершать необдуманные поступки, проводить слишком рискованные операции, а кортизол — наоборот, опасаться сделать лишний шаг, что создавало достаточно однобокую психологическую атмосферу на рынке. Все либо выжидали, пропуская выгодные предложения, либо бездумно скупали и продавали акции на волне всеобщего ажиотажа. «Психологический фактор является одним из наиболее весомых на фондовой бирже, — рассказал РБК daily доктор экономических наук, заслуженный профессор МГУ, заведующий кафедрой политической экономии экономического факультета МГУ Анатолий Пороховский. — Так, всеобщая атмосфера недоверия и сомнение в том, что ценные бумаги достаточно обеспечены, распространяется очень быстро. Достаточно нескольким инвесторам запаниковать и сбыть акции одной компании, как остальные трейдеры тут же последуют их примеру. Когда психология негативных ожиданий подкрепляется еще и нестабильной политической обстановкой, сообщениями СМИ и категоричными заявлениями экспертов, цены на акции компаний государства, благосостояние которого поставлено под вопрос, резко падают, из-за чего инвесторы в надежде сохранить хоть что-то сбывают акции по очень низким ценам, подрывая тем самым экономику страны». На основе открытия «гормональной зависимости рынка» профессор психоанализа Дэвид Такетт из Института психоанализа в Лондоне описал алгоритм цикла бум—спад с позиции психологии биржевых игроков. На первом этапе инвесторы опасаются погружаться в мировой рынок (стрессовый гормон преобладает). Затем, увидев медленный, но верный рост благосостояния других, они действуют в точности как их удачливые коллеги, вкладывая деньги в те же акции (уровень стрессового гормона постепенно снижается). Последующие успехи окрыляют и создают эйфорическое убеждение, что рынок покорен (уровень тестостерона становится выше нормы, а на смену кортизолу приходит другой стрессовый гормон — адреналин, побуждающий к риску). На следующем этапе любые предупредительные сигналы игнорируются игроками и они скупают акции по басно-словным ценам, не реагируя на то, что цена уже не соответствует реальной стоимости компании (уровни тестостерона и адреналина зашкаливают). Причем именно в этот период у удачливых инвесторов наблюдаются все симптомы мании величия — ощущение собственного всемогущества, гениальности, при этом повышенный уровень тестостерона и адреналина делают из человека «вечный двигатель»: не хочется ни спать, ни есть, эмоции бьют через край. Однако объективные рыночные процессы не стоят на месте, и в то время как первые промахи становятся уже очевидными, трейдеры еще не могут перестроиться и, уверенные в собственных силах (уровень тестостерона по-прежнему высок), не продают дешевеющие акции. Когда же убытки становятся неотвратимыми, а «сливать» акции поздно, подскочивший уровень стрессового гормона заставляет брокеров без оглядки за бесценок сбывать бумаги, обваливая рынок. При неблагоприятном стечении обстоятельств «тестостероновый» оптимизм трейдеров, уверенных, что «все идет по плану», приводит к обвалу рынка и даже экономическому кризису. На этом этапе психологи характеризуют поведение брокеров как однозначно депрессивное: появляются фобии, навязчивые мысли и т.п. Поэтому финансовым аналитикам наряду с диаграммами котировок в идеале было бы неплохо отслеживать еще и колебания гормонов у инвесторов.
DenisArd: 'ОФБУ "Премьер"' будет ли продолжение конференции?
Лариса: Друзья по"несчастью быть друзьми Юни" Кто-нибуть сбросте уведомление из ЛК об изменении стоимисти паев.У меня глючит спасибо заранее
rk3aql: Вон Николай сообщил, что был в офисе Юни, подавал заявку на вывод - очередей никаких.
Светлана Полозкова: Уважаемые пайщики! Онлайн-конференция на сайте www.premierfunds.ru продолжается в режиме нон-стоп, задавайте вопросы
funds: Я щас тоже был в офисе Юниаструма - народу -ноль. Видимо люди не делают для себя никаких выводов из прошедших событий.
andrej59: задал вопрос о сегодняшнем обновлении-а в ответ тишина. все бьются за благополучие пайщиков. неужели говнооблиги так упали?
funds: РТС удвоенный -98965.57 %
funds: Кутузов - минус 26%... Я плакаль.... Ипанутое управление...
andrej59: уроды,мрази,козлы,им свиней пасти в колхозе...
renat: да. обновление - полный п.
kulema: Почитать бесплатно любые статьи можно полностью интересные поучительные, советую всем
kulema: Почитать бесплатно любые статьи можно все интересные поучительные, советую всем
gijertins: преобрести по низкой цене свежие продукты в Калужской области для ЧП
gijertins: заказать с большой экономией замороженные овощи в Калужской области для бизнесменов
полная версия страницы